4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ dbef-4TIU):2016/09/09(金) 12:35:32.76 ID:HfHvuacU00909?2BP(1000)
東浩紀 ?@hazuma 2時間2時間前
セカイ系と美少女ゲームの想像力がリア充キャラを主人公に据えることで奇妙にも国民的評価を得てしまった、という渡邉くんの分析はまったくそのとおり。
ただぼくは、この「あと」になにが来るかという点では楽観的ではない。
君の名は。は、一つの時代の始まりというより終わりを告げる作品に見えた。
シン・ゴジラと君の名は。を見て思ったのは、ひとことで言えば、オタクの時代は終わったんだなということですね。
第一世代のガイナックス系オタクと第二世代のセカイ系オタクの想像力が、同時に社会派になりリア充化し、
オタク特有のぐずぐずしたどうしようもない部分がすっぱり消えた
それはいいことなのかもしれないし、悪いことなのかもしれない。
いずれにせよ、長い間オタクコンテンツを見てきた1971年生まれの人間としては、
今年はのち転機として振り返られる年になるだろうなと思い、自分の人生と重ね個人的にいろいろ感慨を深めました。
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ ba8d-BWVR):2016/09/09(金) 12:36:46.32 ID:IEYe0/K800909.net
君の名ははともかくシンゴジラは十分オタにも好まれていると思うぞ
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW a167-j70e):2016/09/09(金) 12:38:16.38 ID:hDzdF6nY00909.net
シンゴジはバリバリオタクの文脈じゃん
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 5ed9-j70e):2016/09/09(金) 12:39:17.53 ID:+lcG8DMc00909.net
始まってすらいないから
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW a1ec-Te6E):2016/09/09(金) 12:43:31.08 ID:0C7ESCaB00909.net
アニメが壁ドンと同じ運命を辿るってことだな
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ fb34-tq+X):2016/09/09(金) 12:43:47.72 ID:e5FTN7oJ00909.net
東はこの分野ならちゃんとしたこと言えるんだから、宇野くらいの立ち位置でサブカルとかかわり続けるべきだったのに
哲学かぶれとかゲンロンカフェとか超かっこ悪い
41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 693b-XNJE):2016/09/09(金) 12:47:00.50 ID:7hz2LzRu00909.net
38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 698d-j70e):2016/09/09(金) 12:46:20.61 ID:DPdjg5lX00909.net
>>26
フラクタルでやらかしてるからね
仕方ないね41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 693b-XNJE):2016/09/09(金) 12:47:00.50 ID:7hz2LzRu00909.net
>>26
ほんとこれ
ビジネスに手を出そうとして失敗したよな
地味にこの分野の第一人者を狙えばよかったものを
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 12:44:00.48 ID:MdbHOwTVa0909.net
セカイ系だエロゲがそもそも他ジャンルのつまみ食いでなりたってるのに
なんでそこ出発点で見ちゃうんだろうな
芸風なのわかるが不誠実だろ
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 8afd-tq+X):2016/09/09(金) 12:45:36.30 ID:Y63iXQg100909.net
映画2本見てオタクの時代は終わりとか早漏だな
そもそも映画という媒体の特性上 間口を広げる意味での大衆化が行われるのは当然なわけで
オタくせえ映画作品の方が例外なわけ
こんなのアニメ映画のラインナップを見れば明らかだろう
40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 5e4f-tq+X):2016/09/09(金) 12:46:55.91 ID:J3dkUjzf00909.net
ゴジラは往年のファンがいるからまだわかるけど
君の名はってなんでヒットしたの
54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sa35-1gdI):2016/09/09(金) 12:50:03.48 ID:yknL0VnWa0909.net
>>40
新海がエンタメ路線全開で製作したから
あと作画とキャラデザが神だったから
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ d1ef-hyrc):2016/09/09(金) 12:57:51.52 ID:NCYVmxvP00909.net
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ d1ef-hyrc):2016/09/09(金) 12:57:51.52 ID:NCYVmxvP00909.net
>>40
最近なかったから枠にピッタリハマった
ジュブナイルは需要あるのに案外作られないからな
47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 3d8d-Te6E):2016/09/09(金) 12:48:04.23 ID:kVTTBO1P00909.net
セカイ系とかバカなレッテル貼られて可哀想
52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 32fd-tq+X):2016/09/09(金) 12:49:35.19 ID:L7aF7MN300909.net
だれだよこいつ
西遊記さんだっけ
55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ bc48-L+Zd):2016/09/09(金) 12:50:28.57 ID:19b56XJw00909.net
>オタク特有のぐずぐずしたどうしようもない部分がすっぱり消えた
これはエヴァとその派生作品の一過性のブームだっただけだろ
オタクなんて1万年後でも救われない人達として存在する
66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ cabe-tq+X):2016/09/09(金) 12:54:45.97 ID:Y2ZCn+v800909.net
>国民的評価を得てしまった
社会現象の捉え方もそうだがどうしてこう話をデカくしようとするのか
わざわざ国民とか付けなくても評価を得たでいいだろ
68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 3d66-j70e):2016/09/09(金) 12:55:21.91 ID:yf+Zn8z900909.net
>>66
それが批評家なんだよね
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sa09-Te6E):2016/09/09(金) 13:00:48.21 ID:1ImkaXjKa0909.net
オタクって結局なんだかんだ言ってよくわからない選民思想持ってたんだな
どっからそういう感情湧いてくるのかよくわからんけ俺たちは迫害されてる少数者だ!みたいな被害妄想が続くとやっぱユダヤ人みたいな感じになっちゃうのかな?
89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sd28-Te6E):2016/09/09(金) 13:05:09.91 ID:KRhDOq18d0909.net
>>83
オタクってだけで変なキャラ付けを手軽にできて個性アピールできる時代終わっちゃったからね
東とか岡田みたいなそれで飯食ってた連中や
なんの取り柄も個性も自信の拠り所ももない連中には冬の時代だろう
86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 11fd-s1KJ):2016/09/09(金) 13:03:53.54 ID:aT3V5Ij900909.net
一般人の感覚が10~20年位前のオタクになってる
その頃オタクに人気だった作品を参考に今の一般人向けで作れば流行る
403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-j70e):2016/09/09(金) 15:28:10.36 ID:08GqTIfAd0909.net
>>86
20年前は1996年なんだが
99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-oX/I):2016/09/09(金) 13:07:43.72 ID:O+4lcaQjd0909.net
特撮やアニメ映画に久々にスポットが当たってはしゃいでいるようだ。
119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sr3d-j70e):2016/09/09(金) 13:15:42.33 ID:yfi2wMcqr0909.net
セカイ系ってリア充が消費するものじゃないの
いつオタクのものになったの
130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 93a9-AlK9):2016/09/09(金) 13:19:25.05 ID:rW+zMVGI00909.net
自分の気に入らないものが台頭してきたらジャンルが終わったと言い出すよくいる馬鹿
なじめなくてつらいって言えよw
147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 93bc-Ex9u):2016/09/09(金) 13:30:54.38 ID:/CYUT/eO00909.net
なんかリア厨でもなくオタク(キモオタ)でもない層に受けてる感じ
154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 13:33:57.77 ID:rXKGHkIKa0909.net
今のオタクとか大体アニメ見てソシャゲやって終わりって層ばっかだし
163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 3df4-2ctu):2016/09/09(金) 13:36:29.65 ID:j3Cfw/l800909.net
オタク評論家ってゲームの話はできないよね
164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 698d-tq+X):2016/09/09(金) 13:37:21.72 ID:1fzq02Za00909.net
>>163
東は美少女ゲーム・エロゲ評論で出てきた人だけどね
173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ f06a-1rMK):2016/09/09(金) 13:40:08.61 ID:nI+PA6ol00909.net
>>164
ゲオタからはゲームとみなされてないジャンルだな
166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ ca7c-tq+X):2016/09/09(金) 13:37:39.76 ID:kuWxqrCy00909.net
いや古典的なオタコンテンツなんて00年台初頭には消えてただろ。
170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ bb48-XNJE):2016/09/09(金) 13:39:14.81 ID:Cs+QAAEM00909.net
むかし『電車男』が流行った時にその余波で秋葉原が一気に観光地化して
本来の意味でのオタクは秋葉原から完全消滅したみたいなこと言われてたな
198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd78-j70e):2016/09/09(金) 13:50:00.41 ID:mE+7EoKMd0909.net
>>170
でもこの指摘はちょっと面白い
オタクって選民思想が強かったな
俺だけには良い物が分かるんだ、っていう
今は流行りものがナンバーワン!って感じで
まあ昔もそういうのもいただろうけど
177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-j70e):2016/09/09(金) 13:41:03.44 ID:e0cNGh2md0909.net
オタク用とは別のジャンルになるだけじゃない?
ジブリ枠みたいな。
結局ヲタクが勝利した訳じゃないw
成功したら「リア充の手柄」になるんだもんなぁ
183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 49f6-tq+X):2016/09/09(金) 13:43:24.07 ID:fpmThZDW00909.net
>>177
ジブリはリア充ヲタク分け隔てなく受けてた国民的アニメ
ヲタク向けが金にならねえんでリア充向けにシフトするってことやな
宣伝費考えると儲かってると思えないけどw
184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW d162-l7iU):2016/09/09(金) 13:43:39.27 ID:cwL2NNkB00909.net
うまく表現できないけどこの2つとかマッドマックスなんかを持ち上げて気持ちよくなれるオタクしかこれからオタクとして生き残れない気がする
191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 9367-HiQl):2016/09/09(金) 13:47:23.18 ID:EFIg4mS700909.net
>>184
スクラム組んでみんなでばか騒ぎしなきゃ排除されるもんな
オタクが社会性(飲み会でばか騒ぎするような馴れ合い)を持ってきたんだろう
197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 261f-amJU):2016/09/09(金) 13:49:40.50 ID:ZiNrOIWy00909.net
>>184
その3つなんか分かる
そして萌え豚と対極になってて中間層のオタクがごっそりいなくなってる
188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ c39f-XNJE):2016/09/09(金) 13:44:49.00 ID:kqJotchL00909.net
真逆だろ
一般人がライトオタク化してるだけ
オタクはシンゴジラなんて惰性というか変な義務感のようなもので見てる
194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ a122-XNJE):2016/09/09(金) 13:48:12.22 ID:hJj6ZZWv00909.net
オタクが市民権を得ただけじゃねえの
エヴァ世代の大半は働いてるわけだし
昔よりはオタクだとバレてもあんまり騒がれなくなった
202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 7d0d-tq+X):2016/09/09(金) 13:51:55.45 ID:CujSbKAk00909.net
単に世の中の要求クオリティがアップデートされてるってのと
製作委員会のみなさんが思ってるほど世の中は馬鹿だらけじゃないよって話でしょ
ただ、でも結局ネームドありきの結果な時点で依然馬鹿だらけだと思うけど
206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ bc48-BWVR):2016/09/09(金) 13:53:20.84 ID:+irVuRMN00909.net
結局オタクを評論する奴の言うことってぜんぶ「今のオタクはオタクじゃない」に終始するんだよ
つまらねー
220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ fb88-XNJE):2016/09/09(金) 13:59:21.94 ID:6Uqm2BhV00909.net
>>206
まぁでもそれが事実だからねぇ・・・
たんなる消費者でしかないし・・・
230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sp3d-1gdI):2016/09/09(金) 14:05:29.29 ID:uKWX+TlBp0909.net
>>206
つーか、俺は単純に今の世代はオタク文化に囲まれているから一般人がオタクになっただけだと思う
だからオタクという括りで見るとおかしな感じになる
俺の世代ですらスラムダンク見てないリア充とかありえなかったし、スラムダンクから発展して色々なジャンプ漫画読んでるDQNもいたし
もちろんオタクもオタクで208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ f08d-nmVa):2016/09/09(金) 13:54:04.35 ID:eXcoPIox00909.net
好むジャンルは変わってもいつの時代でもオタクはいるでしょ
こだわりたい・自分の好みにぴったり合うものを探し続けたいって人間は必ずいるんだから
それがアニメではなくなるかもしれないけど
217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 698d-tq+X):2016/09/09(金) 13:58:48.94 ID:1fzq02Za00909.net
>>208
そうなんだよ
単純な話なんだよ
「アニメというジャンルは脱オタしつつあり、普通の人が楽しくアニメを楽しみ始めてる、
オタクの中心は相変わらずゲーム」
この事実を認めるだけでいいのよ
「でも絶対に認めない!許さない!」
「「アニメ」になすりつけさせろ!」って人が多すぎるんだよね
211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 1cbe-tq+X):2016/09/09(金) 13:56:27.19 ID:U7H2LFZt00909.net
君の名をみて すげーっていってオタクきどるのがパンピーのトレンド
シンゴジラも一緒パンピーがくいついてスゲーっていえば 俺があたしがスゲーってなる
これがトれんどよ
223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sa09-tq+X):2016/09/09(金) 14:01:07.13 ID:aIwSkSKfa0909.net
ジャンルが細分化され裾野が広がっただけ
229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 3e35-tq+X):2016/09/09(金) 14:03:27.55 ID:cMoRKicn00909.net
ジブリ映画、ポケモン映画、コナン映画で育ってきた層がジブリの代わりに細田や新海映画に足を運んでるだけでしょ
分析(わらい)が必要な時代の動き(わらい)なんて何もないと思うけどね
249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sp3d-Te6E):2016/09/09(金) 14:12:31.57 ID:SgDpqmzQp0909.net
オタクの範疇なんて時代ごとに広がってきているから、単純にオタクガー言われても
どこレベルのオタクの話か分からんわ
277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ e548-DgMq):2016/09/09(金) 14:30:19.03 ID:mJ1X7+L400909.net
いつも思うんだけどオタク文化?とか言って俯瞰して見るメリットって何があるのよ
楽しいと思うもの、観たいものを観るというだけじゃ駄目なんかね
281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ dbef-tq+X):2016/09/09(金) 14:32:56.84 ID:HfHvuacU00909.net
>>277
そうやって俯瞰してみて楽しむ人が一定数居るってだけだよ
評論は娯楽
282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 8a38-Hx0A):2016/09/09(金) 14:33:02.25 ID:odrXzHB400909.net
>>277
萌えって私的な感情を
公的な記号にしたの
この東ってオッサンだからな
298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-j70e):2016/09/09(金) 14:42:18.77 ID:J9gDwAsJd0909.net
シンゴジラはおもっきりオタクしてるし
君の名はの新海はそもそもベタなオタ作風じゃないし
この2つを例にオタクの時代終わったなんて
その結論ありきなのバレバレですよ
330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュT Sd28-Te6E):2016/09/09(金) 15:00:08.05 ID:WoIGKp92d0909.net
オタクがリア充化したならまだいいんだが
実際には逆で、社会全体がオタク化しただけだからな
ただただ気持ち悪いだけ
336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 904a-XNJE):2016/09/09(金) 15:04:03.43 ID:woZ7axRh00909.net
>>330
それな
なんていうか・・・何もかもすごくつまんなくなった
343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 8a38-Hx0A):2016/09/09(金) 15:06:18.12 ID:odrXzHB400909.net
>>330
全体じゃないだろ金のある中産階級や風俗が騙されてるだけで
373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 341e-Te6E):2016/09/09(金) 15:16:48.16 ID:dxuRVa6D00909.net
シンゴジラなんか80年代オタクの「だったらいいなワールド」そのものだろうが
149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sd28-j70e):2016/09/09(金) 13:32:14.96 ID:pWzPdPUId0909.net
ゴジラは中々オタク向けじゃなかったか?
まあキモオタ向けというよりマニアオタク向けというか
一般向け全開ではないだろ
155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ MM69-1gdI):2016/09/09(金) 13:34:00.00 ID:iHdCavH9M0909.net
>>149
オタクがセカイを救う話でもあるからなシンゴジ
生物とかに詳しい無表情の女とか
リア充ではない160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ 9367-HiQl):2016/09/09(金) 13:35:20.29 ID:EFIg4mS700909.net
>>149
元々ゴジラは娯楽のメインストリームやで
初期は志村喬が出たりと一般向けだったがオタ向けになっていった