56見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/18(金) 17:55:02.83ID:LbvzRTnK0
どんな環境でも最高のコンディションでストレス無く仕事し続けられる
そう、ナノメタルならね
引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1526818173/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1526705976/
80見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/18(金) 18:04:10.59ID:SV4KK/40a
ビルサルド側の考えは面白かったな
結果的にハルオにあんな選択を迫る展開になってしまったけど
あと双子もハルオたちとコミュニケーションがだんだんとれつつあったところはよかった
64見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/18(金) 17:57:49.10ID:RwAwj628d
個人的な話だけどビルザルドの超合理主義は割と好き
最後の強要だけは頂けなかったけどね
74見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/18(金) 18:02:34.95ID:z9guD2jKa
>>64
前作でもう少し片鱗を見せといて欲しかった
唐突感が否めない
82見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/18(金) 18:05:43.41ID:ro1DNar0d
>>74
その辺りは小説で補間されてるけど、重要なポイントだからホンペンデモやって欲しかったね。
103見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/18(金) 18:21:11.91ID:wUD/gvSH0
合理的なゴリラさん 回りまわって非合理的とな
53 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:05:09.53 ID:OP9F37dEd.net
合理性効率性の極みみたいなビルサルトにも、ナノメタルをゴジラ型にしてメカゴジラにしようみたい発想があったんだよな…
297見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/18(金) 20:18:01.65ID:GuLP5aqfa
融合したビルサルドが独断で霧解除しなけりゃ当初の作戦でいけてたんだろうか
霧解除してその分を要塞構築に回すのはまあゴジラの歩行ペースからすればまあ合理的なんだろうけどさ
立ち止まっての遠距離熱戦は完全に想定外だったようだし
要所の防壁構築まで隠し通してれば銛砲台2門とも整備できたろ
154見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 01:58:00.92ID:e+AuauUU0
ナノメタル使ってゴジラに勝ったとしてその後ビルサルドにめちゃくちゃされるのは容易に想像つくけどそれならビルサルドに好き勝手されるのとゴジラを逃すを天秤にかけて迷うくらいのビルサルド畜生描写が欲しかった
そうじゃないとラストのあれハルオがユウコ関係で日和っただけにしか見えない
155見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 02:02:55.07ID:Jlai917iM
>>154
畜生ではないけど地球人と相容れないのは分かる
157見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 02:04:20.22ID:V3xHoIZ5a
どうしても解りあえない価値観の違いを外道とか鬼畜とかそういう解りやすい形じゃなく描いたのはいいと思う
158見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 02:04:26.62ID:QJtIW18Va
別にビルサルドは悪いやつじゃないんだけどな
母星がブラックホールに飲み込まれた過去があるし、自然ってのを克服するべきものって捉えるのも当然と言えば当然
160見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 02:07:19.64ID:ySLV8Zdod
ビルサルド文化ならそうなんだろな、ってのは伝わったな
166見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 02:14:17.29ID:rjJyOaQF0
一風変わってるけど気のいいゴリラたちだったから
最後のシーンはやりきれなかった みんな正しくてみんなかわいそう
172 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/19(土) 17:04:23.35 ID:+Ves8QHw0.net
今回特攻出来なかったのは、残された全ての人間の将来的な尊厳喪失に結びついていたからだし
なら俺だけ人間やめて特攻します、で解決できる方法さえ見つかればそれで済む
176見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 02:44:28.85ID:SrMMcY2A0
最後までハルオを戦友と呼び感謝を忘れないガルグの様子を見るとあのまま勝っても
地球人とエクシフを支配しようなんて気なさそうにも見えたが。
たしかに志願者でもない者を強制的にナノメタル化したのはやばいけど
それでゴジラを倒せるかもしれないならってなるもんな。
必要以上にビルサルドを悪く言ってたメトフィエスのがちょっと怪しい。
177見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 02:46:43.45ID:ySLV8Zdod
>>176
わかる
ビルサルドは嘘はいってないよね
エクシフはなんか隠してそう
183見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 03:11:22.24ID:1AUrFSNdd
>>176
精神構造と言うか思考の方向性が全く違うから話し合いにもならぬ
ナノメタル化も悪気は一切無いし、地球支配して全ナノメタル化も普通にしそう
作中で下等と吐き捨てたりしてる訳だし
ただ他の人型生命体と関わって情緒を学んだり信頼関係を構築する事はあった
ゴジラを倒す為に全て犠牲にするハルオには種族を超えて信頼出来ると思ったんだろ
ね
178見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 02:47:44.29ID:vsf/qSoia
ビルサルドの価値観とエクシフ及び人類の価値観の相違なだけだからねぇ
ビルサルドの思想は最終的に個としての意識は二の次になるだろうから相容れないだろうけど
勿論エクシフも思想はどう行き着くかわからない
179見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 02:51:20.70ID:m9hCVzKt0
ビルサルドは裏は無いんだろうけどアレで勝利してたらじゃあナノメタルで地球覆ってしまおうぜ！とかやらかすだろうからなぁ
187見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 03:34:01.34ID:SrMMcY2A0
これがギャグアニメだったらガルグとベルベが実は生存しててモゲラシティ引っ提げて戻ってきそう。
190見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 04:30:26.88ID:udr3soyf0
劇中で「ゴジラを倒すには人を捨てる覚悟がいる」 という感じのことを言っていた
メカゴジラも今までのメカゴジラを捨てた結果あのようなものになったのかましれない
193見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 05:09:31.39ID:TSHBoPEG0
ビルサルド的価値観では問題なくても進路は一致しないしね。共感出来る価値観と隔絶した価値観が共存してるのは良い点だと思う。
実際に地球ナノメタル化するとしても彼らは善意で行うだろうし。「牧場作って食肉産業を行おう、赤ん坊も大勢助かる」って提案を「動物を食べるなんて考えられない」って思ってる菜食主義者種族(人間)にして拒否されて、「理解できない」みたいな。
270見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 09:59:36.25ID:MmPQeNnV0
ビルサルドの思想は多く触れられてたけど、人間の尊厳について描写が少なかったな
カットされた食事シーンって結構大事だったんじゃないか
299見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 10:18:13.18ID:RjhdBxXO0
ハルオ視点で見ると
怪獣惑星:人間の尊厳を取り戻すためにゴジラに立ち向かうお話
メカゴジラ:人間の尊厳=ゴジラを倒すっていうのが正しいのかってハルオが悩むお話
300見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 10:19:03.27ID:Vk2NPJMop
人間の尊厳を捨ててまで倒すのは正しいか、の間違いじゃね
308見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/19(土) 10:27:07.18ID:9fsHqGib0
ビルサルドについて振り返るために小説の会食のシーンを読んできたが人間からしたら簡単にメタル化してるように見えるが
彼らこそ勝って失われたものを取り戻す何を犠牲にしてでもという精神がどの種族よりもありすぎたゆえなんだろうなと
ただ勝っても取り戻せる気がしないのがな・・・
322見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2018/05/19(土) 10:40:06.09ID:SXjhBnAM0
>>308
種族間の絶対的に越えられない壁を見せられたような感じだけど同時に理解し合えそうな部分もあったから何か哀しいぜ
何だかんだで感情で個人に執着する側面もあったしガルグのハルオに対する呼びかけみても理解し合いたい同胞であってほしいって非合理な感情見えたからなぁ
頑張れば絶対に相容れないわけでもなかった気がする
313 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 18:45:51.71 ID:ttT4qpWY0.net
312 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 18:41:55.28 ID:nQYhZDDoa.net
ハルオのゴジラ絶殺モードがあまりに地球人離れしたガイキチ性を発揮してて地球人の中にも俺達ビルサルドみたいな価値観の骨のある奴居るんだな！って勝手になつかれてた感じ
313 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 18:45:51.71 ID:ttT4qpWY0.net
>>312
論文が評価されたんじゃないのか
315 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 18:49:32.01 ID:nQYhZDDoa.net
論文前からメトフィエスとかに目をかけられてた感じだし多分ずっとゴジラ殺して地球に戻るんだって主張してたんじゃないか
316 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 18:50:30.63 ID:zCAzw9H7r.net
興味深いあいつを見直したくらいだ
「ゴジラは無敵ではない戦いを諦めた人類にこそ非があった」
論文もさる事ながら自分達こそが霊長でなければならないと考えるビルサルドにとってはやっぱり骨のある奴だったんじゃないか？
479 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/19(土) 20:23:42.77 ID:ttT4qpWY0.net
ビルサルドの哲学だとナノメタルに取り込まれて生体CPUになるのは死ではなく肉体からの開放
一方でエクシブの宗教観では肉体に宿る精神こそが生命足り得る
人間がナノメタルに取り込まれるのを拒否するのは当然の反応
ユウコはビルサルドの選択を尊重する一方でそれらを理解出来るじゃないと言っているから、メカユウコになることを拒否するのも当然
578 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 18:09:17.93 ID:YqTzUHvB0.net
ビルサルドが、「地球の頂点がゴジラなら、それを従えて当然」という会話は、小説読んでないとよくわからんかもね。
母星の環境のせいで、自然をコントロールして支配するのが当然と思ってるのがビルサルドだから。
地球の産み出したゴジラを越えられない人類はザコ。自分たとはナノメタルを惑星のコアに流し込んでコントロールしてきたらしいから。
590 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 18:41:44.27 ID:J3TtMcKB0.net
小説版でエクシフとビルサルドか体張って地球人の難民まで助けてくれたって話があったけど
合理性の化け物で、内心では地球人を下等生物と見下してるくせによく助けたな
597 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 18:45:42.97 ID:Z0hlswnza.net
>>590
合理性故に地球人の信頼を得る方が動きやすくなると踏んだんじゃないかな
個の命なんて勘定に入れてなさそうだしね
605 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/21(月) 18:51:05.08 ID:QduNCSXW0.net
>>590
考え方は個人でも違うだろ
ビルサルドさんだって人類の愚かしさとハルオへの期待は違ったぞ
602 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 18:48:53.97 ID:J3TtMcKB0.net
>>597
その割には今回の映画では、合理に突っ走って地球人から不信を買うことを見抜けず大失敗したね
608 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 18:52:49.59 ID:Z0hlswnza.net
>>602
地球でのビルサルドのリーダーガルグがよりにもよってメカゴジラの開発中心人物だったからね
自分達のいう合理性が大きくバイアス掛かってる自覚無かったんじゃないかね
616 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/21(月) 18:59:12.08 ID:+BYeDmdE0.net
>>602
ナノメタルとメカゴジラを見つけて盲信的になっちゃったんじゃないかなぁ。
ビルサルド的にはベストな選択だと信じてたわけだし。
最後の方のセリフでも言ってたけど、
ハルオなら理解してくれると思ってたって言ってるし、
非効率とか貶しながらも共生の道は取りたかったんだと思う。
62 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:37:17.58 ID:0usrxwJ3d.net
そういえば、エクシフやビルサルド達の子供ってどうしてるんだろね
それぞれのコミュニティーに引っ込んでるのか？
64 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:43:58.72 ID:aBfDTllQ0.net
>>62
ビルサルドは生殖機能捨ててクローン増殖
エクシフの連中は教義に反するとかいう理由で生殖しない気がするな
78 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 11:46:27.89 ID:1Ry/EwOya.net
>>62
ビルサルドはクローンで増えると書いて気付いた
どっかで見たと思ったらゼントラーディ人だな
もの作りが大好きという点は真逆の性質だけど
57 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/20(日) 10:14:43.80 ID:0QT/PYcPd.net
合理主義だか理論派だかのビルサルドがメカゴジラに敬礼してるのは何か違和感感じた。
それに何の意味があるの？ってタイプだと思ってたから。
てかこれまでの行動からの判断だろうとは言え
ハルオ信じてるとか言っちゃうし
メカゴジラ見つけた途端テンション上がって強引に進めまくるし結構感情的だよね。
60 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/20(日) 10:30:24.72 ID:YPLMPNJ1d.net
>>57
単純に同胞に対する賞賛じゃね
ハルオの論文も褒めてたし
63 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:37:58.41 ID:aBfDTllQ0.net
>>57
２万年前の決戦兵器が発案段階からゴジラ型だし人類と接触する前からゴジラと戦闘してるし
人類見捨てるどころか母船特攻してるし
あいつらかなりロマン主義だろ
58 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/20(日) 10:16:56.56 ID:OP9F37dEd.net
>>57
感情はあるけどそれに行動を左右されないってことかな
ナノメタル発見からテンション上がりくってたビルサルト2人面白過ぎた
59 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:25:31.83 ID:U7LWRW1G0.net
>>58
そのテンションの上がり具合を見て
あっこれダメなやつやとメタ的に察する観客ｗ
724 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [] 投稿日：2018/05/21(月) 21:47:33.65 ID:45FL+md/a.net
ビルサルドが｢理論的｣みたいに言われてるけど、メカゴジラ発見した時や霧晴らした時を見るに結構｢どんぶり勘定｣だよな。
726 ： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日：2018/05/21(月) 21:50:15.85 ID:hexIU5Ekd.net
>>724
アメリカンな感じだなと俺は思う
847見ろ！名無しがゴミのようだ！2018/05/18(金) 23:48:10.03ID:Zl3u3mIGa
メカゴジラのことドヤ顔で説明しまくるゴリラとか
メカゴジラに敬礼してる場面で地球人側は華麗にスルーしてるところとかちょっと面白かった
引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1526818173/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/animovie/1526705976/
